ИП на патенте: можно работать с юрлицами или нет

4 февраля 15068 105 Автор: Шмидт Николай 15068 105

ИП на ПСН с юрлицами

Название для статьи мы выбрали неслучайно. В последнее время подобных вопросов от наших читателей было множество. У кого-то возникли проблемы при обращении в налоговую – налоговики сказали, что услуги юрлицам должны облагаться по ОСНО или УСН, у других возникли собственные сомнения о том, а можно ли перейти им на патент, если среди клиентов есть юрлица.

Вопрос чаще всего звучал даже так: «я – ИП на ПСН, можно ли мне работать с юрлицом, которое будет рассчитываться со мной через расчетный счет?» В этой статье мы постарались собрать все точки зрения на возможные ситуации, потому что однозначного ответа на эти вопросы все равно нет.


Итак, начнем с того, что откроем в НК РФ главу 26.5, посвященную ПСН, и внимательно прочитаем. И что обнаружим?

Что ничего про какие-либо запреты на работу с юрлицами в ней нет, отсутствуют и ограничения на расчеты по безналу. Это действительно так.

ПСН могут использовать только ИП – об этом ограничении знают все. Также при переходе на этот спецрежим есть пределы для значений выручки и численности работников. Но нигде в НК РФ не указано, что ИП не может использовать ПСН, если работает с юрлицами или получает оплату за товары и услуги безналичным путем.

Означает ли это, что ИП на ПСН может иметь среди клиентов юрлиц?

Означает, но не всегда. В нашем законодательстве, как всегда, есть противоречия и исключения. О них и поговорим. Так как НК РФ никакой дополнительной информации больше не даст, обратимся к официальным разъяснениям – письмам Минфина РФ, которые частично помогут понять, что к чему.

Начнем с торговли

Здесь разобраться в ситуации поможет письмо Минфина № 03-11-12/36 от 25.03.2013 г., в котором рассматривается вопрос о том, может ли ИП с деятельностью «розничная торговля», продавать товары юрлицам. Что видим в этом документе?

ПСН можно использовать только тем ИП, которые торгуют именно в розницу. Оптовая торговля отсутствует в списке видов деятельности, которые подходят для патентного спецрежима, поэтому, если вы занимаетесь оптом, то налог с доходов от такой торговли может быть исчислен только в рамках ОСНО или УСН. Оптовая торговля – реализация каких-либо товаров согласно договоров поставки и госконтрактов. Если вы продаете юрлицу продукцию по договорам такого типа, то ПСН по отношению к данным операциям вы использовать не можете.

Вывод! Если у ИП с юрлицом подписан договор поставки или государственный контракт, в раках которого реализуется продукция, — он однозначно не может использовать ПСН при налогообложении этих операций. В этом случае продажа физлицам будет облагаться по ПСН, а продажа юрлицам – по общему режиму или упрощенке.

Если никакого договора поставки или государственного контракта нет, а вы просто продаете юрлицу некую продукцию, например, продукты для столовой, то здесь ситуация другая. В принципе, это возможно классифицировать как куплю-продажу в розницу и использовать ПСН. Но как всегда, есть одна «загвоздка». Договор розничной купли-продажи по своей сути предполагает передачу клиенту товаров для личного использования (или семейного / домашнего), а также иного использования, несвязанного с ведением предпринимательской деятельности.

Здесь, кстати, есть риск, что вот это «иное использование», налоговики при проверке могут истолковать по-своему. Почему? Ответ довольно прост: покупка товаров юрлицом в любом случае осуществляется не для личного или домашнего пользования. Те же продукты питания для столовой предназначаются работников юрлица, непосредственно участвующих в предпринимательской деятельности. А значит риск, что налоговая отнесет такие продажи к оптовым, все равно есть.

Вывод! Продажу товаров юрлицу без заключения договора поставки, можно классифицировать как розничную. В этом случае можно ИП вправе использовать ПСН, но так как есть риск вопросов со стороны налоговиков, то надо быть готовым отстаивать свою позицию.

Вывод 2! Ограничений для ИП на ПСН на безналичные расчеты с покупателями нет. Это подтверждает и указанное выше письмо Минфина РФ № 03-11-12/36 от 25.03.2013 г. В конце концов, любое физлицо может изъявить желание оплатить покупку через расчетный счет просто потому, что ему так будет удобнее.

Теперь поговорим об оказании ИП на ПСН услуг

Начнем с самой простой ситуации, когда в патенте, который получил ИП, вид деятельности указан точно так, как он прописан в перечне, содержащемся в НК РФ.

В этом случае, ИП вправе работать как в физлицами, так и с юрлицами. Такую точку зрения можно увидеть в письмах Минфина № 03-11-11/398 от 28.12.2012 г., № 03-11-11/48 от 17.02.2012 г. и № 03-11-12/13 от 01.02.2013 г. Здесь все предельно ясно: если формулировки, обозначающие вид деятельности, одинаковые, то ИП вправе работать с любыми клиентами – их правой статус и форма расчетов значения не имеют.

Вывод! Если деятельность, прописанная в патенте ИП, прямо поименована в перечне, содержащемся в гл. 26.5 НК РФ, то ИП на ПСН вправе работать с юрлицами.

Теперь несколько изменим исходные условия рассматриваемой ситуации: у ИП в патенте вид деятельности указан так же, как и в Налоговом Кодексе, но он одновременно с этим оказывает услуги, прямо в этом списке не поименованные. Разобраться в этом случае помогает письмо Минфина РФ № 03-11-12/12 от 25.01.2013 г., где дается ответ на вопрос ИП, оказывающего услуги по ремонту и ТО бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и приборов, ремонту и изготовлению металлоизделий. В патенте у ИП вид деятельности аналогичен формулировке в НК РФ, но предприниматель осуществляет также ремонт мониторов ЭВМ и спрашивает, попадает ли эта услуга под ПСН, в том числе в случае работы с организациями?

Минфин в указанном выше письмо отвечает на данный вопрос положительно, аргументируя свой ответ тем, что деятельность, прописанная в патенте, соответствует в ОКУН разделу 013000, где по коду 013325 предусмотрен ремонт электрокалькуляторов, персональных ЭВМ и прочей компьютерной техники.

Вывод! ИП при работе с юридическими и физическими лицами в случаях оказания услуг, которые по ОКУН относятся к деятельности, прописанной в патенте, может использовать патентный спецрежим. При этом должно соблюдаться требование тождественности формулировок: название деятельности в патенте должно быть ровно таким же, как и в перечне в НК РФ.

Наконец, мы дошли до ситуации, когда в патенте, полученном ИП, вид деятельности прописан не так, как в НК РФ. Когда такая ситуация может возникнуть? Согласно налоговому законодательству, регионы самостоятельно могут предусматривать использование ПСН для других видов деятельности, относящихся по ОКУН к бытовым услугам. Как быть здесь?

Здесь необходимо обратиться к письмам Минфина РФ № 03-11-11/48 от 01.02.2013 г. и № 03-11-11/50715 от 03.09.2015 г., в которых четко говорится, что деятельность, проставленная в патенте, прямо не названа в перечне, приведенном в НК РФ, работать с юрлицами ИП в рамках ПСН не может. Точно такая же ситуация будет и тогда, когда формулировка вида деятельности, установленная региональными властями, отличается от той, которая указана в НК РФ. Например, региональные власти в патенте пишут «Ремонт и изготовление мебели», а в НК РФ есть только «Ремонт мебели».

Вывод! Если указанная в вашем патенте деятельность не присутствует в перечне гл. 26.5 НК РФ или отличается формулировкой, то использовать ПСН по операциям с юрлицами в данном случае вы не можете. Таким образом, ИП при работе с физлицами вправе платить налог на основе патентного режима, а с юрлицами – только в общем порядке или по упрощенке.

Итог нашего рассуждения таков

  1. ИП на ПСН может работать по безналу – в НК РФ такого ограничения для рассматриваемой категории налогоплательщиков нет, это мнение подтверждают и разъясняющие письма Минфина РФ.
  2. Предпринимателю на ПСН можно работать с юрлицами, если вид деятельности, прописанный в его патенте, полностью соответствует формулировке, содержащейся в перечне гл. 26.5 НК РФ.
  3. ИП нельзя работать с юрлицами в рамках патентного налогобложения, если формулировка вида деятельности в его патенте отличается от перечня в НК РФ или вообще отсутствует в нем, так как дополнительно введена региональными властями. По таким операциям с юрлицами ИП должен будет использовать иной режим налогообложения.
Понравилась статья? Отблагодарите автора, поделитесь с друзьями!



Не нашли ответа на свой вопрос?
Воспользуйтесь поиском:
ИЛИ ЗАДАЙТЕ СВОЙ ВОПРОС
Комментариев: 105
  1. Екатерина

    Добрый день. Открыли ип на псн (розничная торговля.не через торговые залы) заключили договор купли-продажи с заводом. У него покупаем продукцию для дальнейшей розничной продажи. Оплачиваем ему по безналу. Со стороны налоговой не будет это нарушением? Не прировняют это к оптовой торговле.т.к я покупаю у производителя(оптовик) через р/сч?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Вы будете оптовиком, если сами будете продавать товар оптом или по договорам поставки — такая торговля на ПСН не переводится. Закупать товар вы можете как угодно.
    Ограничений по оплате безналом на патенте вообще нет.

    Ответить

  2. Николаев Николай

    Добрый день. Открыли ип на псн (розничная торговля.не через торговые залы) заключили договор купли-продажи с заводом.
    Можно ли оплачивать продукцию вне времени действия патента.
    Патент начинает с 1 октября — а продукцию нужно оплатить в середине сентября.
    На сентябрь патент не брали, так как не было клиентов.
    Еще вопрос, если какой то месяц не брали патент и не вели ни какой деятельности — нужно подавать декларацию упрощенную за квартал?!
    Как же быть если надо рассчитаться с поставщиком?!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Рассчитаться с поставщиком, думаю, можно.
    Насчет декларации по УСН. Вы когда регистрировали ИП писали заявление на упрощенку? Сейчас вопрос в том, какой у вас режим изначальный, если писали заявление — УСН, если нет — то ОСНО. Патент начинает действовать с 1 октября, соответственно, за период с момента регистрации ИП и до 1 октября вам надо будет отчитаться по изначальному налоговому режиму. Если это УСН, то да, надо будет сдать потом нулевую декларацию, если доходов никаких не было. Она сдается по итогам года до конца апреля 2017 года, на усн квартальные декларации не подаются.

    Ответить

  3. Алексей

    Здравствуйте!
    Работаю по патенту с начала 2015 года. Вид деятельности «Производство мебели». Имею ля я право производить мебель для организаций по по системе ПСН?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Если у вас вид деятельности в вашем патенте указан точно в такой же формулировке как и НК РФ, то можете. Об том написано в статье

    Ответить

  4. Людмила Васильевна

    Огромное спасибо автору за статью! Вроде бы всё ясно, однако есть ньюансы. Я ИП на патенте по изготовлению мебели. В патенте написано: Изготовление мебели (ОКУН 014100). В НК РФ в перечне разрешённых видов деятельности указано: ремонт и сборка мебели. Из этого понимаю, что есть несоответствие. значит, я с юрлицами работать на патенте не могу. А с ИП? Ведь ИП -это одновременно и физическое лицо. Я изготавливаю торговую мебель для ИП. Но они ведь её не продают, а используют в своих отделах для размещения своего товара, выходит, для личного использования. Можно ли такую деятельность отнести к ПСН? Спасибо, заранее!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Здесь сложный вопрос, ответа однозначного не встречала. С одной стороны, вы правы, ИП — физлицо, соответственно, на такие отношения правило о формулировке вида деятельности в патенте и в НК РФ распространяться не должно. В приведённых в статье письмахнигде отдельно про оказание услуг ИП не написано. С другой стороны, есть загвоздка: ИП приобретает у вас мебель не для личного пользования, а для выставления товаров — а это напрямую связано с ведением предпринимательской деятельности. Он выставляет товары, которые продаёт.
    Может быть, лучше услышать точку зрения юриста, так как здесь надо смотреть и нормы НК РФ, и гражданского кодекса.

    Ответить

  5. Вера

    Работаем по патенту-пошив и ремонт изделий из кожи и меха. Выполняем индивидуальные заказы частным лицам и оптовые заказы для ИП которое имеет патент на розничную торговлю и продает кожаную одежду и дубленки. Не нарушаем ли мы НК?Хотя вид деятельности у нас полностью совпадает с перечнем.

    Еще раз уточнила наш вид деятельности ОКВЭД -18.10 — производство одежды из кожи и сравнила с видом деятельности из закона о патенте — ремонт и пошив швейных,меховых и кожаных изделий, головных уборов ит.д.Вижу что дословно не совпадают,тогда почему нам дали патент и мы уже два года так работаем.Что делать- уходить с патента пока не пришла налоговая проверка или все-так патент нам дали обосновано.Каково ваше мнение?

    Ответить

    Дарья ответил:

    А зачем вы с ОКВЭД то сравнивали? Вы же сами пишите в начале своего комментария, что у вас вид деятельности в патенте полностью совпадает с видом деятельности в перечне в НК РФ. Все, с ОКВЭД ничего сравнивать не надо.

    Ответить

  6. Екатерина

    Добрый день. ИП на патенте (розничная торговля не через торг.залы) Есть расчетный счет. Про розничной продаже выдаём товарный чек по требованию. Сейчас товар хочет купить такое же ИП ,заплатить на наш р/с.Вопрос :можем мы ему выставить счет на оплату? Какой подтверждающий документ тогда выдать при отгрузке товара.? И самое главное это получается уже не розничная торговоля, а перепродажа( не для личного использования) Как быть? Налоговая примет это за нарушение?
    спасибо.

    Ответить

    Дарья ответил:

    Безналичные расчёты на псн не запрещены, а вот выставление счета (как замену договору) и саму операцию могут признать оптом.

    Ответить

    Николаев Николай ответил:

    По видимому опт вообще запрещен через патент если работаете.
    Но можно ли скажем продать одному человеку 100 шуб для «личного» использования?!
    Кстати журнал кто нибудь ведет по продажам — его требовали хоть раз налоговая?!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Опт на патенте запрещен, потому что оптовая торговля вообще не входит в список видов деятельностей, которые можно перевести на патент.
    Книгу учета доходов надо вести как минимум потому, что ее надо вести согласно законодательству. Спросят ее с вас или нет когда-нибудь — другой вопрос. Может и не спросят, а может — спросят и попадетесь именно вы. Про книгу еще добавлю, что ИП может не вести бухучет, при условии, что ведет учет доходов согласно НК РФ. То есть, если ИП на патенте не ведет книгу учета доходов согласно требованиям НК РФ, то он должен тогда вести бухгалтерский учет. Здесь одно исключает другое. На мой взгляд, гораздо проще заполнять книгу учета доходов.

    Ответить

    Николаев Николай ответил:

    Да конечно, проще заполнять книгу учета доходов.
    Еще вопрос, по поводу бланков — я работаю без печати, мне на бланке просто расписываться и все?! А сами бланки они строй отчетности — их где брать и как хранить и давать только по требованию?!

  7. Николаев Николай

    Скажите пожалуйста, а ИП работающие по патенту могут возмещать ндс?!
    Если да — то как это делать?!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Применение ПСН освобождает от уплаты НДС, соответственно, все эти операции вы проводить не можете.

    Ответить

    Николаев Николай ответил:

    Еще вопрос — если мне на счет хотят перечислить деньги (не наличка) так как мы без НДС работаем то в платеже НДС не указывается правильно — только стоимость товара в розницу (например 100 рублей за купленный товар). Верно?!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Если у вас нет печати, то, да, ставите подпись. Что вы выдаете? Товарные чеки? Лучше выдавать всем, вам же для отражения доходов пригодиться, и у клиента останется документ, подтверждающий, что вы получили от него оплату.

    Ответить

    Дарья ответил:

    Вообще пишется фраза «НДС не облагается»

    Ответить

  8. Людмила Васильевна

    Дарья, спасибо, что помогаете разобраться! Пыталась свой вопрос отправить на сайте МИНФИНА, но там теперь такой возможности нет, там вопросы принимают по разделам от физ.лиц , от ИП не предполагается возможность задать вопрос и раздела «Налогообложение» там нет. Видимо, считают, что мы -ИП деятельность свою ведём на свой страх и риск, поэтому вопросы от нас не принимаются. Вот и ищем выход, как можем. Спасибо!

    Ответить

  9. Илья

    Добрый день!
    Интересует 2 вопроса: как именно нужно вести кассу при ПНС? Читал, что это не обязательно, но если хочется выдавать именно кассовые чеки — обязательно ли ее регистрировать? Или могу просто приобрести кассу и просто выбивать чеки, ведя при этом книгу учета доходов? Сдавать же по ней отчетность не обязательно.

    Второй вопрос: какое наказание грозит, если, допустим, при ПНС (розничная торговля) была продажа в регион почтой, и, например, налоговая узнает об этом?
    Спасибо!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Сейчас пока ИП на ПСН могут кассу не применять, с введением онлайн касс многие послабления, в том числе и это, отменится. Если вы хотите использовать кассовый аппарат, то вы можете его купить, но вам придётся обязательно выбивать все чеки всем клиентам, а не от случая к случаю. Регистрировать, если устанавливаете кассу, обязательно.
    Про посту не понимаю вопроса, ну почтой отправили, наложенным платежом? И что? На ПСН это не запрещено

    Ответить

    Илья ответил:

    Про почту — имел в виду при ПНС возможна же только продажа в розничной точке? Отправку почтой не припишут к интернет-торговле? Про кассу так и не понял, отчетности по ней нужно будет сдавать? Или просто зарегистрировать, выбивать чек каждому и все?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Да, отправку через почту могут посчитать не соответствующей ЕНВД. Только классифицируют ее не как Интернет-торговлю, а как дистанционную торговлю.
    По кассе на данный момент: вы выбиваете чеки всем покупателям, в конце дня выгружаете Z-отчет, по его данным отражаете поступление дохода в Книге учета доходов для ИП на ПСН, Z-отчет прикладываете к книге. Кассовую книгу вести не обязательно, ИП могут этого не делать, если заполняют Книгу учета доходов.

  10. Екатерина

    Добрый день. Хорошая статья. Спасибо. Но я все равно путаюсь.
    1. Можно ли одновременно по одному виду деятельности использовать УСН и ПСН, чтобы разъединить псн для розничной торговли населению, усн для торговли по безналу с ИП и с ЮЛ? Вид деятельности — Розничная торговля, за исключением розничной торговли фармацевтическими и медицинскими товарами, косметическими и парфюмерными товарами, ювелирными изделиями

    Ответить

    Дарья ответил:

    Да, можно так сделать. Торговля населению пойдет по ПСН, а продажа товаров юрлицам — по УСН. Вы с ИП и юрлицами работаете по договорам поставки или как? Выставляете им счет на оплату? Сам по себе безнал не является нарушением ПСН.

    Ответить

    Наталья ответил:

    Я тоже хотела так сделать но можно использовать патент только по одному виду деятельности,а УСН по другому.Нельзя одновременно на одном виде деятельности применять разные системы налогообложения.

    Ответить

    Дарья ответил:

    на патент можно перевести только розницу, а на усн оставить оптовую торговлю. Но да, это по сути разные виды деятельности.

  11. Антон

    Добрый день.
    Собираюсь открыть ИП с расчетным счетом (ремонт квартир, офисов, школ, детских садов и т.д.). Подскажите пожалуйста в моем случае допускается ПСН?
    Спасибо.

    Ответить

    Дарья ответил:

    Если вы планируете работать только с физлицами (ремонт квартир) — то да.
    Если будете работать с юрлицами (офисы, школы и т.п.) — можете пролететь с патентом. ИП на патенте не всегда могут работать с юрлицами, по доходам от этой деятельности, возможно, придется платить УСН. Прочитайте вот эту статью:
    http://kakzarabativat.ru/buxgalteriya-i-nalogi/ip-na-patente-mozhno-rabotat-s-yurlicami-ili-net/

    Ответить

    Антон ответил:

    Спасибо, Дарья!
    Вы говорите, что ИП на патенте не всегда могут работать с юрлицами, скажите пожалуйста, в моем случае ПСН подходит? или же только УСН?

    P.S. Можно ли (и если можно, — то как) получить Вашу подробную с разъяснениями консультацию в отношении данного вопроса?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Если у вас вид деятельности в патенте будет указан точно так же, как в перечне видов деятельности, подходящих для патента, в НК РФ
    ИЛИ
    скорее вот ваш случай: вид деятельности прописан в патенте именно как ремонт / отделка помещения и эта деятельность по ОКУН относится к бытовым услугам населению (в НК РФ вид прописан именно так «оказание бытовых услуг населению»),
    то, да, вы подходите по патент. Прямого запрета на работу с юрлицами у ИП на ПСН нет. Повторюсь, еще раз посмотрите статью, на которую дала ссылку, там как раз этот вопрос раскрыт.
    Консультации не даю, задавайте вопросы здесь в комментариях.

  12. Игорь

    Подскажите такой вопрос я Ип на усн 6 % по оквэд осн 95,11 доп 47,41 и 95,21 (осн 95.11 — Ремонт компьютеров и периферийного
    компьютерного оборудования доп 47.41 — Торговля розничная компьютерами,
    периферийными устройствами к ним и
    программным обеспечением в
    специализированных магазинах и 95.21 — Ремонт электронной бытовой техники) хочу перейти на ПСН в КВПДП вроде подходят 6364,01 и 0664,01
    я смогу работать с ООО и МУП на ПСН ???

    Ответить

    Дарья ответил:

    По услугам (ремонт) — сможете, при условии, что вид деятельности в вашем патенте будет указан точно также, как и в списке видов деятельности, переводимых на патент, в НК РФ.
    По торговле могут быть вопросы. Продажу товаров юрлицу могут посчитать оптом, если будет договор поставки — точно опт, а его на патент перевести нельзя. Даже если договора поставки заключать не будете, будете типа продавать в розницу, то вполне вероятно, что если у налоговой будут вопросы, то совю правоту придется доказывать в суде.

    Ответить

  13. Игорь

    ну вот например запчасти к оргтехнике как мне проводить лучше …

    Ответить

    Дарья ответил:

    А как вы их продаете, клиенты в магазин приходят покупать? И как сейчас продаете ООО?

    Ответить

    Игорь ответил:

    ну я пока для ооо не продавал ни разу все на частное лицо просто в рамках договора на услуги будет прописано что запчасти оплачиваются отдельно ..и сейчас у меня усн о псн я пока только думаю

    Ответить

    Дарья ответил:

    Если честно, не знаю, у вас с ооо по идее тоже будет идти договор на услуги, так ведь? Комплектующие оплачиваются отдельно. Вы это просто пописываете в договоре на оказание услуг с перечнем запчастей или будете отдельный договор заключать или просто счёт выставите на оплату товара? Здесь на патенте всегда есть риск, что операцию классифицируют как опт, обратное вы сможете доказать только через суд. С другой стороны, у вас же продажа запчастей всегда идёт плюсом к услуге, правильно? Вы отдельно их не продаёте же? Если так, то это по-моему укладывается с рамки патента по ремонту

  14. Игорь

    будет отдельный счет на запчасти …

    Ответить

    Дарья ответил:

    Тогда его выставление на ооо практически 100% посчитают оптом, так как это аналог договора поставки. И эти операции придётся считать по усн.

    Ответить

    Игорь ответил:

    тоесть теоретически можно иметь и патент и усн ?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Да, конечно, их можно совмещать

  15. Инна

    Добрый день. Я ИП и основной вид деятельности общепит. Планирую заключить госконтракт и пр. договора с юр.лицами об оказании услуг по приготовлению завтаков, обедов и ужинов, и доставки их в учреждения. Оплата будет производить на расч.счёт. Могу ли я в данной ситуации получить патент, если в патенте вид деятельности будет указан точно так же, как в перечне видов деятельности, подходящих для патента, в НК РФ, а конкретно код 47-Услуги общественного питания, оказываемые через объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации общественного питания

    Ответить

    Дарья ответил:

    Ну вообще, учитывая, что вид деятельности в патенте указан как в НК РФ, то да, можете. Речь в приведенных в статье письмах шла о юрлицах, и каких-то требований к ним (например, что это не может быть бюджетное учреждение) нигде не обозначено.
    В помощь еще похожее письмо Минфина от 21.01.2013 №03-11-12/07.
    Просто стоит учесть, что так вопрос изначально спорный, свою позицию придется отстаивать. Обычно по таким вопросам налоговая говорит, что нет, если госконтракт (муниципальный контракт), то это вообще никак под патент не подходит. В этом случае нужно добиваться аргументации такой позиции.

    Ответить

  16. Сергей

    Здравствуйте. У ИП основной вид деятельности «парикмахерские и косметические услуги» и наименование с гл. 26.5 НК РФ полностью совпадает. Может ИП заключить договор с ООО на обслуживание работников этого ООО в рамках услуг, предоставляемых ИП на основе патента? Можно ли выставлять счета от ИП на ООО или оплата должна производиться безналично именно без выставления счета (чтобы исключить признаки «опта»)? Может ли быть такой вариант, что ИП предоставляет услуги (в рамках своей деятельности по патенту) безлимитно, т.е. ООО оплачивает фиксированную сумму, допустим 100 т.р. раз в месяц не зависимо от того обслуживался один человек один раз или 10 человек по 10 раз? Сумма прописана в договоре и стороны обоюдно договорились о безлимитности посещений определенного перечня сотрудников за фиксированную сумму.

    Ответить

    Дарья ответил:

    Основной вид деятельности и вид деятельности, прописанный в патенте — вещи, которые могут отличаться.
    Вам нужно, что именно вид деятельности, прописанный в патенте (тот, который вы перевели на ПСН), полностью соответствовал по своей формулировке виду деятельности, указанному в НК РФ. При таком раскладе проблем быть не должно.
    Понятие «опт» к вашему случаю применять нельзя, так как это относится к торговле, у вас парикмахерские УСЛУГИ.
    В любом случае, надо понимать, что риск того, что вопросы у налоговой могут возникнуть — есть. И в спорных моментах ссылаться следует на указанные в статье письма с разъяснениями. Нигде в НК РФ, в статье о ПСН, нет запрета на работу с юрлицами или безналичные расчеты. Есть запрет на оптовую торговлю — этот вид деятельности на патент просто не переводится.

    Ответить

    Сергей ответил:

    Немного уточнений:
    1. Да, вид деятельности, прописанный в патенте, полностью соответствовал по своей формулировке виду деятельности, указанному в НК РФ.
    2. То есть счета выставлять можно, проблем не должно быть или же заказчик должен отправлять деньги с формулировкой «за оказанные услуги» в платежке и не показывать, что был счет? Или это не важно?
    3. Проблем с безлимитным обслуживанием тоже не должно быть? Или есть нюансы?
    Понимаю, что вопросы могут быть в любом случае, просто хотелось бы минимизировать последствия.
    Спасибо!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Думаю, что выставление счета и приписка «за оказанные услуги» равнозначны, поэтому тут разницы нет.
    Безлимитное обслуживание — это только условие договора, которое вы согласовываете со второй стороной.
    Повторюсь еще раз, что нигде в НК не указано, что ИП на ПСН не может оказывать услуги юрлицам и принимать оплату безналом. Но наличие разъяснительных писем подтверждает, что спорные вопросы все-таки возникать могут.

  17. Евгения

    Здравствуйте! спасибо за материал и онлайн-консультации! Вопрос : Правильно ли я понимаю, что юридические услуги у ИП под патент не подпадают (ни юр.услуги физическим лицам, ни юридическим) ? Заранее спасибо!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Нет, ничего такого нет в п. 2 ст. 346.42 НК РФ

    Ответить

  18. Евгений

    Добрый день! ИП Код ОКВЭД 31.09 Производство прочей мебели.
    Можно ли перейти на ПСН? В статье же говорится только о Ремонте мебели..

    Ответить

    Дарья ответил:

    Смотрите п. 2 ст. 346.43, там только ремонт мебели, поэтому ваш вид деятельности вряд ли подходит.

    Ответить

  19. Сергей

    Дарья, добрый день. Занимаюсь дверным сервисом: вскрытие и замена замков, отделка дверей. Я- ИП. ПСН «12 ремонт жилья и других построек». Работаю с БСО, веду книгу доходов в эксель. Не частые безналы провожу через партнеров. Пока не завел расчетный счет. Отпугивает стоимость его обслуживания. Вопрос: Могу ли я работать с организациями (вид деятельности совпадает с НК РФ), могу ли я сделать счет в сбере как физик и проводить через него денежные операции?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Если вид деятельности в патенте совпадает с его наименованием в НК РФ, то с юрлицами работать можно.
    Книгу учета доходов надо печать и прошивать.
    Насчет счета: вообще можете конечно, но для ИП лучше расчетный счет открывать.

    Ответить

  20. Валерия

    Добрый день!Спасибо за информацию,отличная статья. Возник следующий вопрос: Могу ли я будучи на патентной системе,вид деятельности оказание услуг по монтажу (совпадает в видом деятельности в ОКУН )принимать наличку от юр лиц,выдавая им бланки БСО? или с юр лицами работаем только по безналу?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Нет, можно и наличные расчеты проводить. Мне кажется просто, что юрлицу проще будет безналом деньги на р/с вам перекинуть.

    Ответить

    Валерия ответил:

    Спасибо! Но некоторые юр. лица почему-то хотят расплачиваться наличкой. Отсюда следующий вопрос. Можно ли им выдавать товарные чеки как подтверждение оплаты за услугу или обязательно заводить бланки БСО и выдавать их?
    И еще я где-то прочитала,что лимит на наличные расчеты с юр лицами -100 000 р. Это так? т.е. если у нас договор на 200 000,то нужно разбивать его на 2 договора?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Товарный чек — это тоже вид БСО, только в вашем случае (у вас же услуги), подойдет квитанция, а не товарный чек. Товарный чек — это при продаже.
    Да, 100 тыс в рамках одного договора. Но разбивание одной суммы на несколько договоров налоговая при проверке может заметить и это чревато последствиями. Если такая операция была один раз и разбивали ее на 2 договора, то ничего страшного, думаю, нет. А вот если такое встречается у вас часто, то это вызовет серьезные вопросы. Наличные расчеты же не просто так ограничены, это борьба с отмыванием денег. И нежелание юрлиц платить на р/с как-то само по себе вызывает вопросы. 200 руб проще заплатить наличкой, а перевести 200 тыс — проще через р/с

  21. Екатерина

    Добрый день. Скажите пожалуйста каким образом налоговая проверяет,что ИП на ПСН превысило/не привысило доход в 60 млн.рублей.?

    Ответить

    Дарья ответил:

    На основании Книги учета доходов, которую вы должны вести, и подтверждающих документов к ней. плюс запрос в банк по р/с

    Ответить

    Екатерина ответил:

    Дарья, спасибо за ответ.подскажите ещё, У нас потенциальный налог установленный налоговой 198 тыс ,а фактически продали товара на 700 тыс. Кроме патента (оплаченного ) и взносов в ПФР,мы больше ничего не должны из налогов?
    спасибо.

    Ответить

    Дарья ответил:

    Платите налог по установленному потенциальному доходу, страховые взносы за себя, плюс если потенциальный доход больше 300 тыс надо заплатить на пенсионное страхование дополнительный взнос в виде 1% с разницы между потенциальным доходом и 300 тыс., но у вас я как понимаю, потенциальный доход меньше и доп взноса нет.

  22. Валерия

    Спасибо!И еще одно уточнение. Я прочитала, что форму товарного чека мы можем разрабатывать сами,соблюдая несколько требований. Т.е. я могу просто распечатывать их на принтере и выдавать людям по запросу, никак не регистрируя их в налоговой?Как тогда налоговая будет отслеживать мои доходы(не превысила ли я лимит) (кроме платежей на р/с).
    И тот же вопрос по БСО. Я заказала их в типографии,нужно ли их еще как-то регистрировать в налоговой?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Товарный чек — тоже БСО, разрабатываете его в соответствии с обязательными требованиями и заказываете в типографии. Обычные товарные чеки продают в канцелярских магазинах.
    На основании выданных БСО ведете записи в КУД.
    С 01.07.2018 г. ИП на патенте должны будут применять онлайн-кассу — вот там все доходы фактические и отследят.

    Ответить

    Валерия ответил:

    Простите, что надоедаю) Т.е. если товарные чеки являются так же БСО, то мне их нужно заказывать в типографии и вести учет в книге учета БСО? Посмотрела на товарные чеки в магазинах-по идее мы не можем их использовать,потому что они не соответствуют требованиям к БСО..

    Ответить

    Дарья ответил:

    Налогоплательщики на ЕНВД и патенте могут (пока!) работать без ККТ, если будут выдавать клиенту документ о подтверждении оплаты. В данном случае речь идет о товарном чеке / квитанции.
    Если вас не устраивают товарные чеки в магазинах — разрабатывайте свой. Насчет журнала учета — надо ли его прям обязательно вести — не знаю, потому что в данном случае это не билеты, не путевки и не прочие подобные им БСО, которые являются реальным БСО.
    Но так как каждый такой документ должен иметь порядковый номер с датой, то это уже учет.

  23. Екатерина

    Подскажите по закрытию ип нп псн. Патент был до 31.12 все взносы в пфр оплачены за месяц до окончания патента,сам патент полностью оплачен. Рассетный счет закрыли в связи с прекращением деят-ти.сотрудников не было.только один ип. Деятельность решили прекратить до апреля. Не подавали на патент с 01.01. Надо было уведомить ифнс о закрытии ип? Какие штрафы нам сулят если подать заявление в ифнс спустя месяц окончания действия патента?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Ну у вас же до патента был какой-то налоговый режим, точнее вы были либо на УСН, либо на ОСНО. Закроетесь в апреле, но за период с начала года до даты закрытия нужно будет подать нулевую декларацию в соответствии с налоговым режимом (нулевую — если деятельность вестись не будет) и заплатить еще страховые взносы за себя за этот период — они теперь платятся в налоговую. С заявлением о закрытии ИП вы тоже в налоговую и пойдете.

    Ответить

  24. Екатерина

    Даша, мы впервые решили заняться ком.деятельностью. И до патента нас вообще не существовало как ИП. Мы зарегистрировались в июле как ип на псн. Патент до 31.12 Т.к продаваемый нами товар сезонный то мы хотели бы подать заявление на выдачу патента где-то с апреля.

    Ответить

    Дарья ответил:

    У вас при регистрации изначально должен быть налоговый режим: если подавали с документами заявление на УСН — то УСН, если не подавали — то общий режим. Если разу подавали патент, то ок, действовал патент, но сейчас у вас его нет, он закончился 31 декабря. И вы не можете сейчас до апреля быть просто вообще без налогового режима.

    Ответить

  25. Алтынгуль

    Здр-ти! такой вопрос:ИП на ЕНВД и УСН услуги населению. число работников 9 человек, несколько филиалов.Обороты небольшие до 10 млн руб в год. 1.парикмахерские услуги,2.ателье,3.фирма (изготовление и установка памятников и оградок).Отчитываемся по ЕНВД, а если безнал-УСН. Может ИП приобрести патенты на парикмахерские услуги, пошив и ремонт одежды,изготовление памятников? в течении 10 дней после подачи заявления или только с начала 2018г. после снятия с учета как плательщика ЕНВД? Ведь УСН тоже есть. Спасибо заранее за консультацию

    Ответить

    Дарья ответил:

    На патент эти виды деятельности перевести, по-моему, можно, посмотрите полный список в НК РФ. Но, да, сначала надо сняться с учета как плательщик ЕНВД, так как у вас вместо ЕНВД+УСН должно стать патент+УСН. По срокам — уточните лучше в своей налоговой.

    Ответить

  26. Татьяна

    Здравствуйте! У меня такой вопрос, хочу получить патент п. 31 — услуги поваров по изготовлению блюд на дому, могу ли я заключить договор с ООО и кормить сотрудников фирмы ООО горячими обедами?

    Ответить

    Дарья ответил:

    По идее, можете, если вид деятельности в патенте будет указан точно так же как в НК рф. Но придраться могут, так что нужно быть готовым отстаивать свою точку зрения хотя бы на основании указанных в статье разъясняющих писем.

    Ответить

  27. Екатерина

    Добрый день. Патент у нас был до 31/12/16 С нового года не продлевали патент,заявления не писали(сезонность товара) планируем с марта начать работать по патенту.Регистрация ИП была в Крыму, а деят-ть ведём в МО. Я должна буду сдать нулевую декларацию по ндс только в Крым по месту регистрации ИП?или ещё по месту ведения деят-ти? Декларация подаётся в электронном виде. Может глупый вопрос, но как в крым её отправить в эл.виде? мне надо просто на эл.адрес налоговой отправить? а как получить подтверждение того,что они её получили.
    Могу ли я с заявлением на патент с марта написать заявление на УСН (совместить их) или УСН только с начала года?
    Заранее благодарна за ответ.

    Ответить

    Дарья ответил:

    1. Вам надо будет сдать нулевую декларацию по НДС и нулевую по НДФЛ (по итогам года уже) в налоговую в Крыму по месту регистрации ИП. В МО вы отчитываетесь только по патенту — подаете заявление и платите его.
    2. Для сдачи в электронном виде нужна электронная подпись. Сдается либо через специальный сервис ФНС (если сами хотите сдать), либо через оператора через оператора ЭДО, типа Контур.Экстерн и т.п.
    3. На УСН можно перейти только с начала года, заявление надо было подать до 31 декабря.

    Ответить

  28. Екатерина

    Дарья, спасибо Вам за оперативные ответы в режиме он-лайн.
    Можно ещё?:) При регистрации как ИП в графе сведения о видах эконм-ой деятельности указали ОКВЭД 52.46.7 + в заявлении на патент указали объект при осуществлении деят-ти -14(палатка).
    Из опыта поняли ,что сидеть и ждать клиента в палатке не очень прибыльно, решили ездить искать клиентов и предлагать наш товар,тем самым сразу реализовывать. Решили с марта подать заявление на патент с указание объекта 16 (автомобиль)и если правильно поянли,то это деятельность по ОКВЭД 47.89.1(розничная торговля в нестационарных торговых объектах прочими товарами). У нас продажа водосточных систем ПВХ.
    Скажите можно такой переход сделать? И нужно ли уведомить ИФНС о смене ОКВЭД?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Вам надо тогда основной код ОКВЭД поменять на тот, который вы хотите перевести на патент. Вы получая новый патент, меняете по идее вид деятельности. В любом случае — вопросы об уточнениях подобного рода лучше в свою налоговую направлять

    Ответить

  29. Катерина

    Добрый день, подскажите, а как быть если ИП работал с юридическими лицами, по виду деятельности, не предусматривающему работу с юр. лицами, а именно Изготовление мебели.
    Возможно ли избежать санкций налоговой и уплаты налогов предусмотренных ОСНО?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Если у вас на услугах вид деятельности в патенте указан точно так же как в НК РФ, то тут можно поспорить. Судя по разъясняющим письмам (приведены в статье) в этой ситуации работать с юрлицами можно. Если все-таки признают, что это неправомерно, то налог с этих доходов пересчитают по ОСНО или УСН — смотря что у вас было изначально при регистрации ИП.

    Ответить

  30. Алмас

    Доброго времени суток! Хотел у вас поинтересоваться, я собираюсь заняться электромонтажом, он у меня относится к строительству по ОКВЭДУ, по потенту в налоговой сказали, что подходит, можно мне работать с юр. лицами по договорам через расчетный счет!? И еще вопрос в лучае чего, могу ли я под потент сделать УСН по этому виду деятельности?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Через расчётный счёт работать можно в принципе. Про работу с юрлицами — все расписано а статье. Есть риски даже если вид деятельности в патенте будет указан как в нк рф. Можете спросить в своей налоговой опять же.
    Про усн под патент вообще не понимаю вопроса. Вы либо используете усн, либо переводите свою деятельность на патент. Совмещение возможно, если виды деятельности разные. Вообщем что вы хотите сделать — непонятно из вопроса

    Ответить

  31. Алмас

    Доброго времени суток! Я так понял не получится две системы налогооблажения на одном ОКВЭДе. Еще хотел спросить у меня 3 парней работают со мной, если я буду им переводить с расчетного счета денежные средства, пенсионку мне платить надо будет фиксированную за них или от их заработка какой-то процент?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Как вариант совмещение режимов можно сделать так: по услугам, которые физлицам будете оказывать — платите патент, по услугам, которые юрлицам будете указывать — платите по УСН 6% с фактических доходов.
    Работники тогда должны быть официально оформлены по трудовой, с ними нужно заключать трудовые договора, страховые взносы платятся по установленным ставкам исходя из установленного для них оклада.

    Ответить

  32. Анна

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста,-Патент на «техническое обслуживание и ремонт автомобилей» совпадает с Налоговым кодексом. Если оказан ремонт юридическому лицу, выписан акт выполненных работ, где расписаны услуги и товары для ремонта (фильтры, масла), и получена оплата по безналичному расчету -будет ли эта сумма попадать под патент (ведь все это использовалось для ремонта)? Или товар, использованный для ремонта должен облагаться по другой системе налогообложения?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Посмотрите письмо Минфина рф от 14 декабря 2012 г. N 03-11-06/3/87, свежее ничего не нашла. Можете официальный запрос на сайте фнс сделать, посмотреть, что ответят вам на этот вопрос.

    Ответить

  33. Алексей

    подскажите, пожалуйста, относительно оплаты услуг ип на псн (проведение занятий по физической культуре и спорту- такая формулировка в патенте ).

    Я хочу организовать прием оплаты за занятия и абонементы на занятия через интернет посредством интернет эквайринга.

    А так же с помощью банковского перевода по реквизитам (через отделение по квитанции или сервисами типа сбербанк онлайн ).

    Не видите ли вы какие-нибудь правовые ограничения такой схемы в контексте правомочности применения ПСН при получении предварительной оплаты услуг через сайт ? не может ли это расцениваться как интернет-магазин, где вроде бы нельзя применять ПСН.

    2) Правильно ли я понимаю, что ип на псн при оказании услуг населению вправе применять обычные бумажные бсо, изготовленные типографским методом, до 1 июля 2018 года?

    Заранее спасибо за ответы,
    С уважением, Алексей.

    Ответить

    Дарья ответил:

    На ПСН нет ограничения на вид расчётов, вы можете принимать оплату как угодно. Интернет-магазином это не будет, так как у вас в любом случае не торговля, вы ничего не продаёте.
    Да, бсо можно выдавать как раньше до 01.07.2018

    Ответить

    Алексей ответил:

    Спасибо за ваш ответ.

    Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что, несмотря на то, что ИП по патенту имеет право не использовать ККМ до 1 июля 2018, ИП вынужден ставить онлайн-машинку, иметь прикрученную к сайту товароучетную систему и т.д.? Иначе как соблюсти новую редакцию ФЗ 54?

    Ведь дело в том, что бсо должен выдаваться в момент оплаты. А в случае оплаты через интернет это невозможно, если не использовать онлайн-ккм или автоматические онлайн устройства для печати бсо.

    То есть ничто не мешает ИП на патенте работать без кем, но принимая оплату через интернет надо выдавать хотя бы бсо. но их надо выдавать в момент оплаты. Вот непонятно как это сделать без ккм.

    Ответить

    Дарья ответил:

    С 1 июля 2018 года должна быть онлайн касса или автоматическое устройство бсо — в зависимости от того, продаёте вы товары или оказываете услуги.
    Как выдать бсо сейчас в момент оплаты — непонятно, так как ранее в законе фактически отсутствовало понятие расчёта электронными средствами платежа. Интернет-торговля на ПСН не переводится изначально. Поэтому как быть с оплатой услуг — неясно. Почему вы не может принимать оплату наличными?

  34. Алексей

    Почему не хочется бсо?
    Ну так 21 век) не хочется бумагу использовать.
    Но видимо придется.
    Хотя, наверное, надо бы в налоговую написать. Мол как применять старую редакцию закона в отношении интернет платежей? Ведь в новой редакции указано что ип на псн могут ориентироваться на предыдущую редакцию закона.

    Ответить

    Дарья ответил:

    Да, можете так сделать. Если что, у вас тогда будет доказательство в виде официального ответа)

    Ответить

  35. Михаил

    Я совмещаю УСН и ПСН. По ПСН в законе написано предполагаемый доход в год, и исходя из него высчитывают сумму оплаты патента. У меня получается оборот по патенту в несколько раз больше предполагаемого дохода? Я могу слететь с патента или какие то другие санкции или действия со стороны налоговой?

    Ответить

    Дарья ответил:

    При применении ПСН есть ограничение по фактическому доходу. Весь ваш фактический доход, получаемый от всех видов деятельности (и тех, что на ПСН, и тех, что на УСН) не должен превышать в год 60 млн руб.

    Ответить

  36. Ирина

    Дарья, добрый день. Дайте совет. Я в данный момент самозанятый человек, но хочу зарегистрировать себя как ИП. Я покупаю игрушку в магазине и потом делаю вышивку на вышивальной машинке на ней под заказ физ.лица. Так же вышивка на одежде, полотенцах и т.д. Я могу применять ПСН? Так же при ПНС я смогу отправлять заказы по почте РФ? И так же я хочу дать официальную рекламу, к примеру в детской поликлинике на стенде, я смогу это сделать при такой системе налогообложения? Для рекламы мне надо будет заключить договор на оказание услуг с соответствующей организацией.

    Ответить

    Дарья ответил:

    Отправка заказов по почте, договор о рекламных услугах — пожалуйста. На ПСН нет таких ограничений.
    По виду деятельности: смотрите список видов деятельности, которые можно перевести на патент в ст. 346.43 НК РФ.

    Ответить

    Ирина ответил:

    Дарья, Спасибо большое. Еще есть пару вопросов.
    1. При ПСН никаких отчетностей в налоговую и т.д. сдавать не надо? Я только плачу установленный налог на вид деятельности который мне подошел?
    2. Мне надо только вести книгу доходы/расходы?
    3. Если я нанимаю человека, заработная плата облагается налогом? Или я просто выплачиваю заработную плату согласно нашим договоренностям? Сотрудник при этом получает отчисления в пенсионный фонд?

    Заранее спасибо и извините, если задаю глупые вопросы.

    Ответить

    Дарья ответил:

    1. Отчетность сдавать не надо, платите только налог, указанный в патенте.
    2. Вести надо книгу учета доходов для ИП на ПСН
    3. Если вы оформляете работника официально, то вы выступаете налоговым агентом по НДФЛ, то есть вам нужно удержать и перечислить с его зарплаты НДФЛ. Плюс заплатить страховые взносы за него. Если вы станете работодателем, то придется сдавать еще несколько отчетов по работникам в налоговую и страховые фонды.

  37. Ольга

    Здравствуйте! у меня ИП на патенте ( установка пластиковых окон). Заказчик работает с НДС и хочет документы с НДС. Могу ли я выставить счёт на оплату с 18% НДС и в последующем выставить документы ( акт и счёт-фактуру)?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Можете, но вам в этом случае придется по итогам квартала сдать декларацию по НДС (сдается только в электронном виде) и перечислить этот НДС в бюджет.

    Ответить

  38. Евгений

    Добрый день! Подскажите пожалуйста. Может ли ИП на ПСН с деятельностью Ремонт и пошив швейных изделий, оказывать услуги по пошиву из образца заказчика в массовом порядке, то есть не одну модель отшить а например 1000 единиц одной модели по договору подряда. При этом не превышая оборот в 60 млн.рублей в год. Есть ли здесь ограничения указанные в НК. РФ.
    Спасибо!

    Ответить

    Дарья ответил:

    Думаю, может.

    Ответить

  39. Алексей

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, хочу открыть ИП получить патент на «услуги по приему стеклопосуды и вторичного сырья, за исключением металлолома». Фактически заниматься приемом макулатуры у населения. Реализовывать вторсырьё (макулатуру) Юр лицам, расчёт по безналу. Могу ли я работать через патент или же необходимо УСН для реализации потом Юр лицу?

    Ответить

    Дарья ответил:

    Проконсультируйтесь в налоговой по вопросу получения патента по этому виду деятельности, что и как там. Прием вторсырья немного специфичный вид деятельности, не могу подсказать тут.

    Ответить

Добавить комментарий